[人民網(wǎng)]:“崛起的中國需要怎樣的資本市場”大型網(wǎng)絡(luò)論壇第三場——“中國股市到底是否有長期投資價(jià)值？”將在今天下午14：30準(zhǔn)時(shí)開始，敬請關(guān)注！ [11:25]
[劉紀(jì)鵬]:各位網(wǎng)友、各位投資人大家下午好！今天是由人民網(wǎng)、《證券時(shí)報(bào)》和全景網(wǎng)組織的“崛起的中國需要怎樣的資本市場大型網(wǎng)上論壇”第三場論壇。題目是：中國的資本市場是否具有長期投資價(jià)值。那么這個(gè)話題應(yīng)該說是在崛起的中國需要一個(gè)強(qiáng)大的資本市場體系的背景下人們所關(guān)注的。那么最近關(guān)于金磚四郭的討論和周邊股市的上漲非常引人矚目，最近兩年來中國的股市盡管漲了3倍，但是和金磚四國的另外三個(gè)國家相比又是什么樣的情況呢？最新的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)出來，俄羅斯在最近的兩年上漲了11倍，巴西上漲了7倍，印度上漲了5倍。相比之下中國的上漲只有3倍，但是中國目前的市盈率的平均值又是最低的。而中國GDP的增長在金磚四國當(dāng)中又是名列前茅的。所以外部人普遍認(rèn)為中國的上市公司資本市場具有長期投資的價(jià)值，那么對于這個(gè)問題以及當(dāng)前中國的周邊環(huán)境像匯率的增值問題、流動性過剩的問題，這些不僅要考慮到我們上市公司自身的資產(chǎn)質(zhì)量，而且要考慮到中國外部宏觀環(huán)境包括我們說的兩個(gè)快樂的煩惱，就是錢多的煩惱和股市好不容易上漲的煩惱。 [14:38]
[劉紀(jì)鵬]:所以這種背景下今天我們請到的是四位經(jīng)濟(jì)學(xué)方面有造詣的教授。我開玩笑說是四老也是四小，所謂四老他們都是研究中國資本金融市場最早的學(xué)者。四小就是除了我之外，其他的學(xué)者都是40歲左右年輕的學(xué)者。這位是鐘偉教授，他最近寫了一篇很長的文章是關(guān)于中國資本市場的文章。還有一位是吳曉求教授和趙曉教授，他們兩位因?yàn)槿嗣袢請?bào)路口有一點(diǎn)塞車所以很快就到。接下來就這個(gè)問題先請我們的鐘偉教授，關(guān)于崛起的中國需要怎么樣的資本市場，包括從金融的角度看中國的資本市場是否具有長期投資價(jià)值，下面有請鐘偉教授。 [14:38]
[鐘偉]:謝謝劉紀(jì)鵬老師！我一向是對中國資本市場非常的樂觀，尤其是股改完成了以后，如果有悲觀的時(shí)期就是股改遲遲沒有推出的時(shí)候非常悲觀，因?yàn)樵谖铱磥頍o論是什么時(shí)候進(jìn)程，這個(gè)是可以完成的。那個(gè)時(shí)候拖了5年沒有解決，那個(gè)時(shí)候非常悲觀，只要這個(gè)命題解決了現(xiàn)在沒有理由再悲觀。中國是發(fā)展中的大國，資本市場發(fā)展更加引人矚目，我們可以到蘇聯(lián)看一下，偉大的博弈、華爾街市場等等都說了美國脫離華爾街是不行的，中國也需要強(qiáng)有力的資本支撐。理由是什么呢？ [14:43]
[鐘偉]:第一點(diǎn)理由我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)相當(dāng)發(fā)達(dá)，但是金融經(jīng)濟(jì)相當(dāng)不發(fā)達(dá)。從人均的電力、煤炭、鋼材、水泥、谷物生產(chǎn)產(chǎn)量等等這個(gè)角度，還有從兩國的總量來比，中國占到美國的1/3、1/4，如果從聯(lián)合國發(fā)布的購買力報(bào)告來看，中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)相當(dāng)于美國的70%。但是金融是另外一回事，美國的金融資產(chǎn)占GDP700%，歐美是558%，中國現(xiàn)在金融資產(chǎn)對GDP大概是兩倍，那么由此看起來，就假定比如說現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)是美國的1/3、1/4，美國的金融資產(chǎn)是GDP的4倍，我們是2倍，那就意味著美國是中國的15倍，這個(gè)就太少了。這種背景下由于A股市場涉及到并購，所以說這個(gè)價(jià)值是被嚴(yán)重低估的。所以說這個(gè)就是A股上市投資價(jià)值的問題。 [14:43]
[鐘偉]:其實(shí)我們被嚴(yán)重的低估，如果從戰(zhàn)略角度來講，我們被低估的不是一星半點(diǎn)。現(xiàn)在納斯達(dá)克有一個(gè)小型資本市場，股本不超過2500萬美元，那個(gè)市場的評價(jià)股價(jià)是3.3、3.4美元，A股平均不到2美元。我們現(xiàn)在A股的價(jià)格比美國市場垃圾股的價(jià)格便宜一半。但是在這樣的情況下，我們說A股還有泡沫。但是有人說我們的市盈率高，但是我們要跟無風(fēng)險(xiǎn)利率作比較，美國倒過來是18倍，我們是2.5的水平倒過來是45倍。 [14:44]
[劉紀(jì)鵬]:這個(gè)和儲蓄的利率18倍是相吻合的，我們也是吻合的。 [14:44]
[鐘偉]:以前說我們增長的質(zhì)量不高，美國上市公司凈資產(chǎn)收益率大概是7%左右，那上市公司最低的時(shí)候是2.3、2.4，這幾年大幅度的提高，跟美國有一比。所以我們的A股現(xiàn)在從國際市場橫向比較，投資價(jià)值是非常高的。比如說有的同事說，印度市場市盈率才只有30倍左右，比中國還要低。所以印度市場比中國更有投資價(jià)值，這個(gè)不對。因?yàn)橛《冗@幾年為了發(fā)展經(jīng)濟(jì)，印度經(jīng)濟(jì)發(fā)行了大量的國債，強(qiáng)迫商業(yè)銀行購買。所以我們在討論印度的商業(yè)銀行什么時(shí)候出現(xiàn)一次金融危機(jī)，而我們在討論我們的金融體系，這樣的情況下沒有可比性。所以從投資價(jià)值來講，A股的投資價(jià)值非常高。 [14:44]
[鐘偉]:第三點(diǎn)有的同事要說H股為什么沒有價(jià)值，有的H股比A股價(jià)值低。但是H股上市的公司多數(shù)都不涉及控股權(quán)轉(zhuǎn)移，A股是真正涉及這個(gè)控股權(quán)轉(zhuǎn)移。所以說A股的吸引力比H股更有魅力。 [14:45]
[劉紀(jì)鵬]:這個(gè)是非常精彩、獨(dú)到的見解。 [14:45]
[鐘偉]:那么在現(xiàn)在的情況下談?wù)揂股的泡沫為時(shí)過早，反過來我們可以說西方跟我們談?wù)摱啵褪且鹑谑袌觥＿@樣上市公司才可以被我拿走。這是一個(gè)大的背景，那么反過來我們中國比如說政府持有那么多的外匯儲備，我們拿了3600億美元美國的國債，我們對美國房地產(chǎn)這樣背景的公司持有2000多億美元資產(chǎn)化的證券，為什么我可以放心大膽的持有那么多海外的證券，就不能夠放心大膽讓中國的國民持有我們自己良好的上市公司，這個(gè)是非常奇特的想法。 [14:45]
[鐘偉]:第四點(diǎn)中國現(xiàn)在資本市場的發(fā)展的深度是非常差的。差到什么程度呢？不如70年前，蔣介石是靠炒股票發(fā)家，那個(gè)時(shí)候中國資本市場處于100年來的高點(diǎn)，所以現(xiàn)在資本市場占GDP的比重不如1930到1940年的水平。 [14:46]
[鐘偉]:所以我們現(xiàn)在實(shí)體經(jīng)濟(jì)是非常強(qiáng)，但是金融經(jīng)濟(jì)這塊，大家覺得金融經(jīng)濟(jì)是玩虛的，不重視，所以這個(gè)概念值得商榷。在這個(gè)大背景下面不大力發(fā)展資本市場恐怕是不行的。如果我們設(shè)想假定不大于發(fā)展資本市場會出現(xiàn)什么情況？第一個(gè)就是流動性過剩的問題找不到答案了，因?yàn)橘Y本市場的設(shè)置要求投資者昨天還是一個(gè)極度保守的風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)，只買國債中儲蓄的人，今天就買股票高風(fēng)險(xiǎn)、高收益。資本市場還涉及到多層次市場，包括中小板多層次的市場，包括企業(yè)、債券市場、金融債、市政債。這塊中等收益的市場都要發(fā)展，這樣才可以解決這個(gè)問題。趁著我們國民儲蓄力比較高的時(shí)候，不發(fā)展資本市場以后我們實(shí)體經(jīng)濟(jì)這塊具有一定能力的國際競爭力的制造業(yè)肯定會被外資收購，那么這種情況下匯率沒有調(diào)整到位、金融開放打開了就廉價(jià)了。 [14:46]
[劉紀(jì)鵬]:您最近的文章《匯率是鋼》就匯率的問題闡述的非常透徹。 [14:46]
[劉紀(jì)鵬]:所以外資仍然覺得我們的資產(chǎn)價(jià)格是非常低的。 [14:47]
[鐘偉]:我們回顧一下外資現(xiàn)在是否認(rèn)為資產(chǎn)價(jià)格是否是低的，2003年我記得國際同行對中國房地產(chǎn)研究的包括都是認(rèn)為嚴(yán)重泡沫，但是2003年到2006年，這個(gè)是外資進(jìn)入房地產(chǎn)最踴躍的三年，以后可能還會繼續(xù)下去。2006年到2007年研究報(bào)告都認(rèn)為A股有泡沫，但是我相信2006年、2007年是外資想方設(shè)法進(jìn)入A股市場的起點(diǎn)，但是它的研究報(bào)告不表明這一點(diǎn)。 [14:48]
[劉紀(jì)鵬]:說的太精彩了，經(jīng)常他們是言行不一的。 [14:48]
[鐘偉]:商業(yè)研究是有商業(yè)利益的。最后一點(diǎn)我想總結(jié)一下，考慮到我們經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，是美國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的3倍。考慮我們企業(yè)的盈利增長是美國盈利增長的4倍，美國上市公司的總利潤大概占到所有工業(yè)企業(yè)總利潤的50%、60%，但是中國是20、30%。在這種情況下，我們處于低匯率、低利率的時(shí)期，不發(fā)展資本市場沒有道理。我還強(qiáng)調(diào)一點(diǎn)，由于從我們有股市以來到現(xiàn)在的十幾年間，這18年來我們經(jīng)歷了至少三到四次重大股災(zāi)，每一次都不是市場造成的。我們政府放寬一點(diǎn)心態(tài)，看看市場調(diào)節(jié)會調(diào)節(jié)到什么程度，因?yàn)檎{(diào)節(jié)就是崩盤，現(xiàn)在市場沒有自發(fā)崩盤，給市場一次機(jī)會，給股民一次由于自發(fā)調(diào)節(jié)而受損失的機(jī)會吧。 [14:49]
[劉紀(jì)鵬]:說的非常好，他提了幾個(gè)問題，關(guān)于中國的資本市場是不是有長期的投資價(jià)值，對比國際市場來講，這個(gè)是有非常投資價(jià)值的。我這里有幾個(gè)補(bǔ)充。美國的中國概念股的市盈率是60多倍。最近在美國上市的儒家的市盈率已經(jīng)搞到了367倍。有誰指責(zé)過美國對中國這些概念股的股票的泡沫呢？我們今年上半年的預(yù)期盈利出現(xiàn)后估計(jì)市盈率在35倍左右。可能我的這個(gè)估計(jì)還是保守，所以中國的上市公司有沒有長期投資價(jià)值？4000點(diǎn)的水平、我們的市盈率水平是處在30多倍這樣一個(gè)高度發(fā)展中的國家，而且鐘教授提到了人民幣匯率問題的增值以及資產(chǎn)價(jià)格問題。那么他的結(jié)論非常清楚，我們當(dāng)前除了發(fā)展資本市場以外別無出路，而且更情真意切的是，他談到我們必須要在資本市場上對中國的資產(chǎn)價(jià)格有一個(gè)話語權(quán)。同時(shí)提到中國的資本市場到今天已經(jīng)18歲了，這18年經(jīng)歷了三次股災(zāi)，但是每一次都不是天災(zāi)是人禍，這個(gè)是發(fā)人深省。能不能給我們市場、給我們的股民一次機(jī)會，讓我們自我調(diào)整一次。看一看如果在沒有干預(yù)的情況下我們會是什么樣的走勢，難道一個(gè)和平崛起的中國、一個(gè)迫切需要以來的資本市場再加上一個(gè)被世界認(rèn)為有智慧的中國人就一定那么愚蠢嗎？這個(gè)未必。市場經(jīng)濟(jì)無形的手告訴我們，我們再也不能失去千載難逢的機(jī)會了。這句話是為吳曉求教授準(zhǔn)備了，他有一個(gè)演講中就說的這個(gè)話。我想?yún)菚郧蠼淌谑菐еl(fā)自對這個(gè)國家、對未來中國崛起充沛的感情而表達(dá)的這句肺腑之言，我想監(jiān)管部門也應(yīng)該理解，他說是不是真的熱愛證券市場，這句話顯然是對我們的監(jiān)管部門說的。我大概沒有挑撥您跟監(jiān)管部門的意思，下面請我們吳曉求教授給我們闡述一下他的觀點(diǎn)吧。 [14:52]
[吳曉求]:非常抱歉因?yàn)槲以诼飞献吡?0多分鐘還遲到了從門口到這個(gè)地方都要10多分鐘。非常感謝剛才劉紀(jì)鵬教授的一翻介紹，中國的資本市場的確我認(rèn)為是達(dá)到一個(gè)新的歷史發(fā)展的時(shí)期。那么實(shí)際上從總體上看，從1990年到2005年是中國資本市場的摸索階段，2005年中期股權(quán)分置改革實(shí)際上啟動了中國資本市場發(fā)展的新階段。本來我們有一個(gè)非常蓬勃發(fā)展的局面，當(dāng)然到2007年5月份這個(gè)局面是否有一些變化？回想起來這可能是由多種的因素造成的。 [14:54]
[吳曉求]:一個(gè)是很多人對這樣一個(gè)蓬勃發(fā)展的市場可能還缺乏心理準(zhǔn)備。所以看到這樣一個(gè)勢頭，很多人都是恐慌、那么也有人迷惑、有的是不解。因?yàn)槲覀冞@個(gè)發(fā)展資本市場畢竟時(shí)間非常短，我們對市場理解大多數(shù)還是非常有限的，我認(rèn)為這個(gè)是非常重要的。 [14:59]
[吳曉求]:第二個(gè)可能很多人還不理解。從2005年中期以來差不多兩年的時(shí)間里，為什么中國的市場會有如此蓬勃的發(fā)展，可能對內(nèi)在的原因缺乏深刻的理解。不少人還是用過去的眼光看待中國的市場，所以會得出一些莫名其妙的結(jié)論。那么現(xiàn)在市場呈現(xiàn)這樣一個(gè)局面，和我們一些政策的變動我認(rèn)為是有高度的相關(guān)性。我還是說那句話：我們千萬不要錯(cuò)過機(jī)會。因?yàn)闅v史給了我們這樣一個(gè)機(jī)會，我們現(xiàn)在有大力發(fā)展資本市場、包括整個(gè)金融市場非常好的宏觀環(huán)境。包括我們說人民幣升值的預(yù)期，同時(shí)也包括整個(gè)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)快速的成長，當(dāng)然也包括股權(quán)分置改革帶來了一種利益結(jié)構(gòu)的調(diào)整，也包括中國上市公司業(yè)績的這種穩(wěn)定的增長。那么這些實(shí)際上都在支持著這個(gè)市場的發(fā)展，那么當(dāng)然還有我們所謂的流動性過剩，像這些都是發(fā)展金融市場特別是資本市場所必須具有的環(huán)境，我們今天的中國這幾個(gè)條件我們都同時(shí)具備了，所以我想千萬不要錯(cuò)過時(shí)機(jī)，政策要重新的來進(jìn)行適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。這個(gè)是我說的開頭話。 [14:59]
[劉紀(jì)鵬]:我想剛才曉求教授還是在堅(jiān)定不移的談到他的一個(gè)觀點(diǎn)，也就是說中國遇到了一個(gè)千載難逢這樣的一個(gè)大好機(jī)遇，這個(gè)機(jī)遇就是要大力發(fā)展我們的資本市場，這和剛才鐘偉教授在他《匯率是鋼》這篇文章提到的中國的資產(chǎn)價(jià)格，不僅現(xiàn)在不高，而且中國的實(shí)體經(jīng)濟(jì)和金融經(jīng)濟(jì)的比值無論是跟美國比還是跟其他的發(fā)達(dá)國家比，現(xiàn)在都需要極大的陣型，這個(gè)是一個(gè)和平崛起的中國目前可能最需要發(fā)展的瓶頸環(huán)節(jié)，關(guān)于這個(gè)問題我也想跟大家談到昨天我開會的一個(gè)例子，中國現(xiàn)在的證券化率是21萬億的GDP值對17萬多億的證券市場的市值，證券化率不到90%，而香港是17萬億的市值，當(dāng)然我談的是大陸，現(xiàn)在談香港是1.4萬億的GDP值，昨天我對香港的朋友說大陸的股市泡沫很多，可能會發(fā)生這樣的泡沫連帶香港的提法我表示了不同的看法，盡管他們都是中國股市的重要組成，但是大陸的資產(chǎn)價(jià)格為什么不高？我們的趙曉教授最近有一篇文章獲得了各界的好評，好像是登在《南方周末》上，還有其他各大網(wǎng)站上，他非常詳細(xì)的闡述了當(dāng)前為什么要大力發(fā)展資本市場，中國資產(chǎn)價(jià)格為什么要偏重于資本市場和房地產(chǎn)市場。所以我們下面也是有請趙曉教授就他的“和平崛起的中國為什么要發(fā)展一個(gè)強(qiáng)大的證券市場以及中國的上市公司是否絕對長期投資價(jià)值”這個(gè)話題展開你的具體論述。 [14:59]
[趙曉]:非常感謝！首先我很高興有這么一個(gè)機(jī)會，到這兒是來學(xué)習(xí)。我明顯的感覺到我們研究國內(nèi)經(jīng)濟(jì)所謂的學(xué)者和專家，其實(shí)現(xiàn)在碰到很多知識上的不足，比如說中國經(jīng)濟(jì)這幾年很密切的很密集跟國際上發(fā)展著聯(lián)系，現(xiàn)在更多的是金融上的聯(lián)系。甚至?xí)婕暗絿H政治層面的嚴(yán)肅，我們這些研究國內(nèi)經(jīng)濟(jì)問題的，對國際金融問題對國際政治問題，過去是缺少關(guān)注的。但是現(xiàn)在如果我們要對國內(nèi)經(jīng)濟(jì)問題提出對策，那么很顯然需要跟國際問題的研究掛起鉤來。 [15:00]
[趙曉]:還有國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)問題跟國際越來越密切，過去我們研究宏觀經(jīng)濟(jì)可以不用管資本市場，因?yàn)橘Y本市場不是中國宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表，它的規(guī)模很小。但是現(xiàn)在有一定的規(guī)模了，跟宏觀經(jīng)濟(jì)的聯(lián)系越來越密切，另外還有很多企業(yè)都進(jìn)入了，而且還有一些制度的創(chuàng)新等等。 [15:00]
[趙曉]:換句話說我們現(xiàn)在研究國內(nèi)經(jīng)濟(jì)至少同時(shí)要關(guān)注國際經(jīng)濟(jì)，包括了解一些國際金融方面的知識。同時(shí)也需要了解一些資本市場方面的知識，但是很遺憾，過去我認(rèn)為我們?nèi)狈@塊的基礎(chǔ)，至少我本人認(rèn)為是這樣，同時(shí)國內(nèi)的經(jīng)濟(jì)學(xué)家以不買股票為榮，但是我不知道這兩者有什么必然關(guān)系。 [15:00]
[鐘偉]:關(guān)于印花稅的調(diào)整我想我們學(xué)界的一些學(xué)者，也是對印花稅的調(diào)整是有推動作用的。學(xué)者離市場太近不好，離市場太遠(yuǎn)也不好，以致于到印花稅突然半夜之間調(diào)整了。 [15:01]
[劉紀(jì)鵬]:所以這個(gè)意思是說，我們經(jīng)濟(jì)學(xué)家必須貼近實(shí)際。我想那種以不買股票為榮，好像最有良心的經(jīng)濟(jì)學(xué)家都是不沾股票的，那個(gè)可能只能發(fā)生在2001年了，今天已經(jīng)被人們摒棄了。 [15:02]
[趙曉]:我同意鐘偉教授和劉紀(jì)鵬教授他們的一些觀點(diǎn)，其實(shí)買不買股票未必你對股票是客觀的，但是這個(gè)不是重要地問題。那么你對市場要有一些基本的知識和認(rèn)識，你至少懂得中國資本市場可能是兩個(gè)，換句話說如果真的是9000萬股民在開戶的話，可能是各自有4500萬個(gè)帳戶，然后還有很多的休眠帳戶。換句話說我們要更新一下我們的知識，對國際問題有一些認(rèn)識，對國內(nèi)的資本市場多少有一些認(rèn)識，我們提出的政策建議才有可能是比較到位的。在5年之后乃至10年之后我們不會后悔，否則我們5月30號定的政策，到6月5號就后悔了。去年說過的話，今年我們發(fā)現(xiàn)就大錯(cuò)特錯(cuò)了，這個(gè)就沒有意思了。 [15:02]
[趙曉]:還有一個(gè)我們的調(diào)控，但是調(diào)控最后的結(jié)果跟我們是適得其反的。比如說像房價(jià)，越調(diào)越漲。這就說明我們在某些問題的認(rèn)識上可能是不足的。還有甚至我們產(chǎn)生誤導(dǎo)，比如說3年前我們說房價(jià)會跌，鼓勵(lì)老百姓去租房子住，認(rèn)為老百姓買房是不理性的。但是如果聽了這些話那些普通老百姓，今天他們會后悔、也會抱怨。股票市場也是這樣，我們經(jīng)常參加一些討論會，有些專家學(xué)者也會批評中國現(xiàn)在炒股的股民，認(rèn)為他們貪婪，貪婪恐懼把他們帶到資本市場上去。唯獨(dú)沒有認(rèn)為這個(gè)背后有理性的基礎(chǔ)。 [15:08]
[趙曉]:我個(gè)人是傾向于從三個(gè)層面來看中國的資本市場：第一個(gè)層面就是支持中國資本市場的實(shí)質(zhì)經(jīng)濟(jì)面。這一點(diǎn)可能前面有的專家也提到了，因?yàn)橹袊壳敖?jīng)濟(jì)是增長良好，它已經(jīng)經(jīng)歷了26年的高速增長。這個(gè)是人類有史以來最快的增長，與此同時(shí)這種增長速度還在提速，我們看到過去4年的增長超過過去26年的平均增長，2006年的增長還有過去一個(gè)季度還有今年上半年的增長又超過了以前4年的增長。今年上半年的增長又可能會達(dá)到12%，而且這樣的增長速度還有可能是比較健康、能夠持續(xù)。比如說過去大家比較擔(dān)心的高速的增長可能會引起供需失衡，會導(dǎo)致物價(jià)上漲。但是過去幾年里面我們的供應(yīng)能力有很大的改善，比如說電力，三年之內(nèi)我們電力能量擴(kuò)張了一倍，我們很多方面的改善意味著中國潛在的經(jīng)濟(jì)增長速度在上升，過去增長10%就到頂了，但是現(xiàn)在增長11%也不會引起通貨膨脹，從中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段來看，我們算過一些帳，中國的工業(yè)化走了50%的進(jìn)程。中國城市化剛剛跨越40%的進(jìn)程，而中國房地產(chǎn)的進(jìn)程完成了1/3，所以說中國經(jīng)濟(jì)是處于方興未艾的態(tài)勢。還有從投資回報(bào)來講，工業(yè)經(jīng)濟(jì)是處于上升的。那么現(xiàn)在凈資產(chǎn)的回報(bào)穩(wěn)定在15%以上，這些都是吸引全世界的資金到中國來。 [15:09]
[趙曉]:第二個(gè)層面就是我們制度的改善。我們經(jīng)過了股權(quán)分置這么大的變革，同時(shí)我們在很多方面也采取了許多變革的措施，使得我們的資本市場現(xiàn)在大家感覺像市場而不是一個(gè)賭市，也不是一些垃圾股。實(shí)際上很多有代表性的企業(yè)都進(jìn)來了，所以跟中國經(jīng)濟(jì)的關(guān)系、中國經(jīng)濟(jì)的繁榮人們可以通過資本市場來分享。所以我想這個(gè)是重大創(chuàng)新的方面。 [15:10]
[趙曉]:第三個(gè)層面是資金的層面。所有的東西都是由供求來決定的，前面我們講的是供給、制度方面的因素，其實(shí)我們也可以靠需求方面的因素。最近我也看了一些觀點(diǎn)，有人談當(dāng)前并沒有流動性過剩的問題，他們用M2和GDP做比較，M2下降了，他們有M1和M2，M2也下降了，我認(rèn)為這些判斷沒有多大的意義，為什么？就像我們現(xiàn)在正在發(fā)生洪水一樣，洪峰的到來可以分為上中下游，我們看到中下游沒有什么問題，原因是因?yàn)樯嫌螕踝×耍嫌尉褪钦暮暧^調(diào)控，過去幾年里面央行通過大規(guī)模短期的對沖政策，把很多的流動性在上游堵截了，所以M2就沒有失控。那么下游信貸受到了一定的控制，但是并不意味這我們現(xiàn)在流動性過剩本質(zhì)的問題有所改變，因?yàn)槲覀兛吹劫Q(mào)易順差到6月份創(chuàng)了歷史新高，外匯儲備又超過了歷史新高。那么這樣的一個(gè)外匯儲備的增長是有增無減，人民幣升值的前景還是剛剛開始，因?yàn)槲覀儗κ澜缟系臍W元、英鎊這些主要貨幣甚至沒有升值，有的還在貶值。換句話說上游的洪峰，現(xiàn)在我們看到?jīng)]有一點(diǎn)削減，而且還會繼續(xù)到來。你現(xiàn)在僅僅根據(jù)下游的情況提供數(shù)據(jù)，我不知道這個(gè)從哪而來。那么資金沒有了，不是因?yàn)闆]有資金而看淡，其實(shí)是因?yàn)榇蠹覍π星榈目吹艑?dǎo)致資金回流。但是如果行情又回來了，馬上你會發(fā)現(xiàn)從各個(gè)角落都會有大量的資金跑到資本市場，這個(gè)資金可以創(chuàng)造，在目前制度改善的情況下資金可以創(chuàng)造，這個(gè)流動速度可以加快。實(shí)際上資金來看這個(gè)不是問題，從長遠(yuǎn)來看是狼多肉少，我們發(fā)現(xiàn)肉就這么多，好的股票背后對應(yīng)的是好的企業(yè)，好的企業(yè)是非貿(mào)易品，這個(gè)是有限的。就像好的房地產(chǎn)一樣，這個(gè)也是有限的。資金是越來越多，我們說洪峰還沒有真正的到來。但是好的企業(yè)都是有限的，他所帶來的關(guān)系必然是資產(chǎn)價(jià)格的上漲。 [15:15]
[趙曉]:也就是說我們看到的表面對人民幣對世界上的貨幣資產(chǎn)在升值，其實(shí)人民幣相對于國內(nèi)的資產(chǎn)來說，必然發(fā)生貶值的問題。老百姓也可以像政府倡導(dǎo)的那樣，把錢放到銀行里，這個(gè)是理性的做法。但是他帶來的結(jié)果必然是他們的錢像冰一樣不斷的化掉，這個(gè)財(cái)富就縮水了。當(dāng)然了還可以拿出來進(jìn)行投資，我打一個(gè)比方，就像騎在馬背上，這樣我們可以跑過馬，那么在這樣的一個(gè)階段，是對付通貨膨脹最有效的辦法，所以這樣我們就會看到有很多的層面會推動中國資本市場的發(fā)展，一個(gè)是它的實(shí)質(zhì)經(jīng)濟(jì)，另外一個(gè)是制度的創(chuàng)新，還有一個(gè)有大量的資金，有這樣一個(gè)外在需求的基礎(chǔ)。 [15:15]
[趙曉]:同時(shí)我也非常同意鐘偉講到的一個(gè)觀點(diǎn)，就是我們的實(shí)物資產(chǎn)，我們已經(jīng)到了美國的1/3，但是我們的金融資產(chǎn)只有美國的1/15，我們應(yīng)該知道我們最落后的是什么。那么我們真正要做的是什么，我們在實(shí)物資產(chǎn)上有一點(diǎn)發(fā)言權(quán)，但是如果沒有金融、沒有資本市場，這個(gè)就會受到限制。 [15:15]
[劉紀(jì)鵬]:剛才趙曉教授也在重復(fù)我們一致的觀點(diǎn)，就是中國實(shí)物資產(chǎn)占美國的1/3，而金融資產(chǎn)不足人家的1/15，今天4000點(diǎn)的股市就繼需要發(fā)展這個(gè)市場，現(xiàn)在請吳曉求教授說一下。 [15:16]
[吳曉求]:再次強(qiáng)調(diào)要從戰(zhàn)略的層面來理解中國發(fā)展資本市場的意義，從這個(gè)層面理解的確我們現(xiàn)在是理解不夠的，那么這涉及到一個(gè)基本的問題，那么未來的中國需要一個(gè)什么樣的金融體系，一個(gè)什么樣的金融體系可以有效的推動中國經(jīng)濟(jì)的持續(xù)、健康、穩(wěn)定發(fā)展。一個(gè)什么樣的金融體系可以把中國帶向一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，比如說中國要成為未來的強(qiáng)國，沒有一個(gè)現(xiàn)代金融體系推動它、支持它，這個(gè)是很難實(shí)現(xiàn)的。那么一個(gè)什么樣的現(xiàn)代金融體系可以幫助中國實(shí)現(xiàn)這樣一個(gè)戰(zhàn)略目標(biāo)，這個(gè)需要從戰(zhàn)略的角度思考它。我個(gè)人認(rèn)為一個(gè)發(fā)達(dá)的、健康的、流動性很好的、規(guī)模很大的資本市場是中國構(gòu)建現(xiàn)代金融體系的基石，如果沒有那么我們中國的金融體系永遠(yuǎn)是傳統(tǒng)的。 [15:16]
[吳曉求]:現(xiàn)在我們?nèi)匀皇窍颥F(xiàn)代邁進(jìn)，但是只是剛剛開始。我們現(xiàn)在的金融體系有兩個(gè)功能，一個(gè)是簡單的資源配置功能，這個(gè)是有的。那么第二個(gè)它也有一個(gè)比較好的支付清倉的功能。這個(gè)也是金融體系兩大功能。但是現(xiàn)代社會中，一個(gè)國家的金融體系，如果僅僅只有這兩種功能是不夠的，還必須要具備兩個(gè)更新的功能，第一個(gè)一定要有分散風(fēng)險(xiǎn)的功能如果不能分散風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)國家就會出現(xiàn)周期性的危機(jī)。也就是說經(jīng)濟(jì)增長很難帶來財(cái)富的增加，很難使民間的財(cái)富有大幅度的增加，同時(shí)風(fēng)險(xiǎn)在不斷的累計(jì)，不能做分散化的處理。 [15:16]
[吳曉求]:第二個(gè)一定要有孵化財(cái)富的功能。那么顯然意見要具備這兩個(gè)功能一定是建立在發(fā)達(dá)國家資本市場上的金融體系才具備有的，所以從這個(gè)意義上，這就是我們多次強(qiáng)調(diào)為什么要從戰(zhàn)略的層面理解中國資本市場發(fā)展的價(jià)值。我們現(xiàn)在太多人包括我們很多管理部門，他都是對資本市場實(shí)用主義的理解，我現(xiàn)在覺得他對我?guī)淼娘L(fēng)險(xiǎn)我就邊緣化，我需要他就扶持他，這個(gè)是完全實(shí)用主義的看法。我建議我們有興趣的聽眾，你可以研究一下美國一個(gè)發(fā)展的歷史，20世紀(jì)美國發(fā)展歷史，其中最重要的是金融發(fā)展史，這個(gè)推動了美國作為世界上最強(qiáng)大的國家，而日本在20世紀(jì)80年代末期以后，金融政策是失敗的，所以導(dǎo)致日本慢慢的在衰退，這個(gè)是很多歷史可以看到的。之所以我們政策會搖擺，根源還在于沒有從靈魂身處的理解中國為什么發(fā)展資本市場，這個(gè)是最重要的。 [15:16]
[趙曉]:因?yàn)閰墙淌谥v到這里我特別有同感，前幾年我聽北京大學(xué)中國經(jīng)濟(jì)研究中心的陳平教授他強(qiáng)調(diào)一個(gè)觀點(diǎn)，他在國內(nèi)聽到特別多的防范風(fēng)險(xiǎn)，其實(shí)風(fēng)險(xiǎn)是沒有辦法防范，但是可以配置、可以流動。風(fēng)險(xiǎn)可以變成一個(gè)市場，有的人認(rèn)為這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)是這樣的，有的人認(rèn)為風(fēng)險(xiǎn)是那樣的，然后進(jìn)行交換、配置，然后形成新的產(chǎn)業(yè)，就會把很多人養(yǎng)起來。比如說有很多人在這里面配置風(fēng)險(xiǎn)、交易風(fēng)險(xiǎn)，這個(gè)金融市場就非常的強(qiáng)烈，就不怕風(fēng)險(xiǎn)。 [15:17]
[吳曉求]:與其說收益的定一定價(jià)，不如說風(fēng)險(xiǎn)的定價(jià)。 [15:17]
[趙曉]:回到我們中國問題上也是這樣，我們認(rèn)為好多錢進(jìn)來我們很害怕。我們沿用過去的辦法就是進(jìn)行打壓，在產(chǎn)品市場上我們也許可以這樣做，比如說我們認(rèn)為投資過熱，我們就把這個(gè)關(guān)了，其實(shí)這個(gè)也沒有關(guān)系，有的企業(yè)也不受影響甚至活的更好了。但是金融市場不是這樣的，乃至房地產(chǎn)市場都有所不同，尤其在資本市場不是這樣，你打壓這個(gè)市場，可能就發(fā)展不起來。然后這個(gè)市場發(fā)展不起來，相應(yīng)的各種金融產(chǎn)品、金融工具也沒有辦法發(fā)展起來。那么這個(gè)東西發(fā)展不起來，你這個(gè)國家不是變得更加保險(xiǎn)，是你這個(gè)國家變得更加有風(fēng)險(xiǎn)，如果市場像美國那樣發(fā)達(dá)，同時(shí)中國有摩根斯坦、有很多的金融品種、金融人才，我們還怕金融風(fēng)險(xiǎn)了，同時(shí)我們沒有像摩根斯坦銀行那樣的企業(yè)，其實(shí)我們對自己沒有自信，我們沒有話語權(quán)，就相信別人。因?yàn)槲覀兊氖袌鰶]有得到發(fā)展，為什么沒有發(fā)展？就是政府要把風(fēng)險(xiǎn)捏在自己手里，這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)沒有辦法變成產(chǎn)業(yè)，沒有辦法交易風(fēng)險(xiǎn)、配置風(fēng)險(xiǎn)，也沒有辦法從風(fēng)險(xiǎn)中產(chǎn)生強(qiáng)大的產(chǎn)業(yè)。從這個(gè)過程中鍛煉出我們的隊(duì)伍來，在這樣的一個(gè)認(rèn)識中我們的資本市場也罷，我們的金融也罷是沒有辦法得到發(fā)展，包括債券。盡管我們國家實(shí)體經(jīng)濟(jì)有一些發(fā)展，但是你最后的財(cái)富可能是得不到保障的。 [15:23]
[劉紀(jì)鵬]:無論是3天以來的論壇還是今天4位學(xué)者探討的結(jié)果，基本上都得出了這樣一個(gè)結(jié)論，就是黨中央國務(wù)院號召全民奔小康、和平崛起的宏偉戰(zhàn)略目標(biāo)，必須要建立一個(gè)強(qiáng)大的資本市場，然而建立這樣一個(gè)市場其中最關(guān)鍵的環(huán)節(jié)，我想第一是要注記靈魂全心全意的熱愛這個(gè)市場。第二點(diǎn)我想還要懂一懂這個(gè)市場，只有在這個(gè)市場上才能夠讓我們中國真正強(qiáng)大起來，這也是世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展的趨勢，因此就必須要有我們的話語權(quán)，當(dāng)然這個(gè)市場在幫助政府實(shí)現(xiàn)它的宏觀目標(biāo)，但是現(xiàn)在卻產(chǎn)生了對政府預(yù)期產(chǎn)生了一個(gè)巨大的風(fēng)險(xiǎn)，而且?guī)状喂墒械恼{(diào)整，恰恰是在有些外國人或者是有些同行家，他們在慫恿我們的市場，用有形之手打壓之下產(chǎn)生的，現(xiàn)在有些從國外回來的學(xué)者從用我們的政府打壓這個(gè)市場，這個(gè)是發(fā)人深省的，也是我們今天在這個(gè)論壇中最后要得出結(jié)論的，5月30號之前，那些人他們談到這樣的觀點(diǎn)，我并不是說他們說中國股市出現(xiàn)了泡沫不應(yīng)該，我是說他們不應(yīng)該告訴讓我們的政府去打壓自由市場經(jīng)濟(jì)本身它有其自由調(diào)整規(guī)律的市場，所以大家去看一看，我想就了解了。我們的歷史應(yīng)該把這樣的不顧自由市場規(guī)律，并且造成政府敢于股市的人緊緊的盯在恥辱柱上，我想這個(gè)可以作為我的結(jié)束語。 [15:27]
[劉紀(jì)鵬]:接下來我想可能是我們幾個(gè)人還有一個(gè)小時(shí)要網(wǎng)上跟大家交流，我也作為主持人過了一把癮，下次我希望你們都來過過，如果我今天有說話錯(cuò)誤的地方你們給我刪了就可以了。 [15:28]
[網(wǎng)友張勝軍]:請問鐘偉教授，調(diào)整印花稅的消息半夜出來和第二天早上公布對市場的影響有什么根本不同嗎？ [15:41]
[鐘偉]:第一，財(cái)政部先前說不調(diào)整印花稅以及后來出臺調(diào)整印花稅兩者之間并不矛盾，說明決策在更高層而不是在財(cái)政部。 [15:41]
[鐘偉]:第二，印花稅對市場的負(fù)面影響至今還沒有完全消化，如果維持在4月份、5月份的2500億每天的交易量，那么政府從市場當(dāng)中抽走的印花稅加上券商抽走的傭金，就已經(jīng)超過了上市公司2007年可能實(shí)現(xiàn)的全部利潤，因此交易量萎縮是必然的。 [15:41]
[鐘偉]:第三，印花稅調(diào)整的消息實(shí)際上從當(dāng)日下午收市以后就已經(jīng)傳出來了，官方媒體正式宣布時(shí)間稍微晚一些，但既然已經(jīng)收市，并且調(diào)整的方式和市場的預(yù)期完全不一致，例如說印花稅的調(diào)整可以是從千分之一雙向調(diào)節(jié)到千分之三的單向，再調(diào)節(jié)到千分之二的雙向，再調(diào)節(jié)到千分之五的單向，再最后調(diào)節(jié)到千分之三的雙向，也可以先公布要調(diào)節(jié)印花稅但并不立即實(shí)施，給市場一個(gè)喘息的機(jī)會。而現(xiàn)在都沒有采取這樣任何過渡性的做法，說明在5月30日前后政府對當(dāng)時(shí)的資本市場的泡沫狀況擔(dān)憂程度比較嚴(yán)重，因此才導(dǎo)致了印花稅的出臺。 [15:42]
[網(wǎng)友zhengxiaobo2124]:請問劉紀(jì)鵬老師，你覺得現(xiàn)在很多基金的操作也是在做價(jià)值投資（長期投資）么，我們可以從相當(dāng)多數(shù)的媒體報(bào)道發(fā)現(xiàn)很多基金也是快進(jìn)快出，你怎么看待基金的這種投機(jī)對市場的影響請問劉紀(jì)鵬老師，你覺得現(xiàn)在很多基金的操作也是在做價(jià)值投資（長期投資）么，我們可以從相當(dāng)多數(shù)的媒體報(bào)道發(fā)現(xiàn)很多基金也是快進(jìn)快出，你怎么看待基金的這種投機(jī)對市場的影響？ [15:46]
[劉紀(jì)鵬]:長期以來我對基金的發(fā)展的信心不是很足，因?yàn)橹袊捎玫倪@種契約式基金方式，在治理結(jié)構(gòu)上還存在著諸多問題。所以基金開老鼠倉以及治理結(jié)構(gòu)、旱澇保收，而且不能在關(guān)鍵時(shí)刻成為穩(wěn)定市場的中堅(jiān)力量，是有待進(jìn)一步提高和完善的。當(dāng)然證券監(jiān)管部門對基金的運(yùn)作模式、治理結(jié)構(gòu)及違規(guī)現(xiàn)象抓的很緊。應(yīng)該說是卓有成效的，但對基金的監(jiān)管不容忽視。在目前的中國還是要較多的發(fā)展公司式基金，由股東會、董事會這樣的結(jié)構(gòu)畢竟要好一些。有些管理職能包括董事會構(gòu)成可考慮由獨(dú)立董事或政權(quán)業(yè)協(xié)會培養(yǎng)出的職業(yè)董事來履行。否則的話完全由“保姆”來決定“主人”的財(cái)產(chǎn)，在制度上是有缺陷的。 [15:46]
[劉紀(jì)鵬]:當(dāng)然如果通過漫長的市場經(jīng)濟(jì)的磨煉，基金管理公司也會走向健全和完善之路。但這樣的一個(gè)過程，還需要配合著強(qiáng)有力的監(jiān)管和制度的完善。從大力培養(yǎng)機(jī)構(gòu)投資人的角度出發(fā)，基金將成為我國證券市場的最主要的機(jī)構(gòu)投資人之一。他們的行為和他們的力量決定著我國資本市場的健康與完善，所以還是要大力發(fā)展的，這個(gè)不容置疑的。重要的是要根據(jù)我國的國情和國際證券市場基金管理公司普遍存在的問題制定出能在我國資本市場中有信譽(yù)、有能力的杰出管理人。 [15:47]
[網(wǎng)友為了長治久安]:吳專家：股市突然潰不成軍主因是非法收高額印花稅所致！是導(dǎo)致股市走向熊途的起步！高額印花稅是抽血機(jī)，如不改正這錯(cuò)誤，血抽干股市必定完對吧？ [15:47]
[吳曉求]:首先提高印花稅我們不能說是違法的，但是提高印花稅從千分之一到千分之三是否是恰當(dāng)?shù)目梢匝芯康模覀€(gè)人認(rèn)為的確這是市場發(fā)展轉(zhuǎn)折的一個(gè)最重要的因素。稅收的調(diào)整是一項(xiàng)比較大的政策，需要慎重，因?yàn)樗婕暗截?cái)產(chǎn)的轉(zhuǎn)移。我認(rèn)為當(dāng)前還是要政策的重心還是在供給上，而不是需求上，提高印花稅就是想試圖抑制人們對股票的投資需求，在提高印花稅之后，我們又出臺了一些影響需求的政策，比如查所謂的銀行違規(guī)資金，還有QDII，當(dāng)然也還有特別國債，這些都會直接或間接的從需求層面影響資本市場。從目前的情況看，也許把雙邊印花稅改成單邊收取，可能是一個(gè)比較好的政策。與此同時(shí)可以改善資本市場的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，讓一些海外上市的藍(lán)籌股回歸A股。如果是這樣的政策取向，中國資本市場就會有新的發(fā)展機(jī)遇。 [15:48]
[網(wǎng)友哇哇]:中國股市18年熊長牛短的實(shí)際情況告訴我們,經(jīng)濟(jì)面再好,也沒有中長期投資價(jià)值的,只有短期投機(jī)。不知嘉賓怎么看？ [15:50]
[鐘偉]:第一，從2006年股改之后至今中國的上市公司具有了長期的投資價(jià)值，也在于現(xiàn)在上市公司控股權(quán)是可以轉(zhuǎn)移的，目前上市公司的總利潤占到了工業(yè)企業(yè)總利潤的20%以上，隨著新股上市節(jié)奏的不斷加快和非流通股的不斷流通，上市公司作為中國宏觀經(jīng)濟(jì)的晴雨表的功能不斷強(qiáng)化，因此A股市場的長期價(jià)值初步確定。 [15:51]
[鐘偉]:第二，盡管長期投資價(jià)值已經(jīng)確定，但是短期來看政策市場主導(dǎo)的市場格局沒有根本改變，因此在宏觀政策不可預(yù)期密切出臺的時(shí)候，投資者不得不規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，也就是規(guī)避政策不可預(yù)期的風(fēng)險(xiǎn)。例如說，第三季度交易量的不斷萎縮，上半年宏觀經(jīng)濟(jì)是否已經(jīng)從偏快轉(zhuǎn)向過熱，6月份的物價(jià)指數(shù)走勢如何，下半年新股發(fā)行的節(jié)奏如何，特別國債的發(fā)行方式怎么處理等等一系列因素都使得第三季度資本市場難有起色。 [15:51]
[鐘偉]:第三，從目前的情況看，由于資本市場中長期的格局已經(jīng)有了根本的轉(zhuǎn)型，因此在出現(xiàn)像2001到2006年的五年長熊基本不可能了，投資者如果具有穩(wěn)健的心態(tài)，選擇一些較好的指數(shù)型，大盤型基金或者選擇投資H股當(dāng)中一些績優(yōu)股仍然會有比較好的市場機(jī)會。 [15:51]
[鐘偉]:我相信中國資本市場和房地產(chǎn)市場的狀況是處于一個(gè)很難得的超額利潤的時(shí)期，隨著時(shí)間的推移這種超額利潤很快就會消失。 [15:51]
[網(wǎng)友@!哇哇!@]:失去投資信心的股市是留不住資金的,沒有穩(wěn)定回報(bào)的股市會趕走大多數(shù)投資資金。無信心怎么去長期投資？ [15:52]
[吳曉求]:股市發(fā)展一個(gè)重要的基礎(chǔ)是要投資者要有信心，投資者有信心取決于兩個(gè)因素：一個(gè)是穩(wěn)定的宏觀環(huán)境包括可預(yù)期的具有連續(xù)性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策；二是上市公司的相對穩(wěn)定的業(yè)績增長。這兩個(gè)因素前面的是屬于宏觀因素，后面是屬于微觀因素。從現(xiàn)在中國資本市場的現(xiàn)狀看，穩(wěn)定的宏觀環(huán)境特別是可預(yù)期的具有連續(xù)性的宏觀經(jīng)濟(jì)政策是穩(wěn)定投資者信心的關(guān)鍵，適當(dāng)調(diào)整目前的某種政策，比如由雙邊收取印花稅改成單邊收取，就是恢復(fù)市場信心的重要措施。中國上市公司的業(yè)績整體上看有了很大的改善，這一點(diǎn)我們應(yīng)該是有信心的。 [15:52]
[網(wǎng)友張勝軍]:如果上調(diào)印花稅是錯(cuò)誤的，那么經(jīng)濟(jì)規(guī)律自然會予以證明，為什么股指走勢恰好反證市場其實(shí)不堪一擊呢？為什么不象趙曉說的“越調(diào)越漲”呢？ [15:53]
[鐘偉]:第一，如果維持在4月份、5月份的交易量印花稅的調(diào)整加上券商的傭金已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了全部上市公司的2007年度有可能獲得的稅后利潤，因此交易成本的高昂使得理性投資者難以存在，在交易成本高于企業(yè)上市公司利潤的情況之下，投資者獲益需要場外增量資金的不斷進(jìn)入和股價(jià)不斷推高。 [15:53]
[鐘偉]:第二，從2005年開始人民幣的流動性并沒有向絕大多數(shù)學(xué)者想象的那么充沛，我現(xiàn)在不認(rèn)為人民幣的流動性頭寸會有什么樣的嚴(yán)重過剩，在貨幣市場上，在銀行間市場上的資金頭寸大約是2萬億，在新股一級市場上目前的資金頭寸也大約在2萬億，這樣的資金狀況是難以支撐較大的市場交易量的。 [15:53]
[鐘偉]:第三，目前處于公布上半年宏觀經(jīng)濟(jì)運(yùn)行各種數(shù)據(jù)對經(jīng)濟(jì)運(yùn)行進(jìn)行定性，密集出臺一種調(diào)控政策的敏感期，因此市場不可避免的在高的交易成本場外增量資金不足，政策預(yù)期難定等三大因素下維持一個(gè)震蕩陰跌的格局。 [15:53]
[網(wǎng)友旁觀者濁]:嘉賓還沒有回答:印花稅為什么不在周六日提出而在半夜,一個(gè)國家的政策可以如此兒戲?社保基金為什么可以先得到內(nèi)幕消息安全離開? [15:55]
[鐘偉]:第一，我不認(rèn)為印花稅政策是資本市場發(fā)展當(dāng)中最糟糕的政策，回顧一下2001年財(cái)政部制訂國有股減持辦法的時(shí)候曾經(jīng)有官員說這是對資本市場長期重大的利好，印花稅與此相比還沒有那么驚心動魄。 [15:55]
[鐘偉]:第二，和國有股減持是為了籌措社會保障資金一樣，這次印花稅調(diào)整既包含了政府對當(dāng)時(shí)資本市場運(yùn)行的擔(dān)憂，對市場運(yùn)行的不信任，也包含著政府各職能部門的利益博弈。 [15:55]
[鐘偉]:所以，在中國資本市場運(yùn)行最大的不確定性，就在于一切政策皆有可能，難以預(yù)測。 [15:55]
[網(wǎng)友從國情出發(fā)]:三位嘉賓請分別回答:目前99%的股民對突然提高印花稅玩死了股市的意見大的不得了!已經(jīng)非同一般.你作為國家的棟梁會不會向國家進(jìn)言調(diào)整印花稅. [15:56]
[吳曉求]:我個(gè)人認(rèn)為突然間的大幅度提高印花稅的確是這次股市發(fā)生逆轉(zhuǎn)的關(guān)鍵因素。總體而言，我是對這項(xiàng)政策持批評態(tài)度，雖然提高印花稅的主觀目的是想抑制市場的過渡投機(jī)，是市場保持持續(xù)穩(wěn)定的發(fā)展，但是從實(shí)際效果來看，是有很大偏差的。我希望印花稅由雙邊征收改成單邊征收，也許可以恢復(fù)市場的信心。 [15:56]
[劉紀(jì)鵬]:看來這個(gè)問題對這次我國股市的負(fù)作用還遠(yuǎn)未消除，無論是在人們對發(fā)展中國資本市場的信心上還是在現(xiàn)實(shí)中，3%來回征收的印花稅對大病初愈、方興未艾的股市來說的確是太高了。長此以往，股市給投資人的回報(bào)低于稅收是不可想象的。整個(gè)證券行業(yè)的盈利也低于稅收，也同樣是不可想象的。這樣下去它的負(fù)作用會在今后長遠(yuǎn)的發(fā)展中日益體現(xiàn)出來，所以要發(fā)展和培育強(qiáng)大的中國資本市場，這個(gè)問題必須要從長計(jì)議、妥善解決。 [15:57]
[劉紀(jì)鵬]:從提高稅收的目的來說，一是增加財(cái)政收入。二是抑制某個(gè)行業(yè)或者是某類產(chǎn)品的發(fā)展。但財(cái)政部2006年的財(cái)政收入高達(dá)3萬億，顯然并不在乎印花稅的3000多億收入，而且有這么大的負(fù)作用，如果征收的目的不是為了增加財(cái)政收入，剩下的就是抑制這個(gè)行業(yè)的發(fā)展。 [15:58]
[劉紀(jì)鵬]:如果大力發(fā)展資本市場是我們和平崛起、全民奔小康的主戰(zhàn)場，是一項(xiàng)基本國策，是建在現(xiàn)代中國金融市場的基石，那么這個(gè)行業(yè)不僅不能抑制而且還要大發(fā)展。只不過我們是為了讓“快牛”變“慢牛”，絕不是變“熊”而“快牛”變“慢牛”的方式，如果采用了增加供應(yīng)的辦法，我們會利用泡沫做一些在熊市條件下做不了的大事。如發(fā)展公司債、迎回建行等海歸股等我們的海外赤子，那樣的意義既可以彌補(bǔ)了我們的資本市場在“熊市”歷史時(shí)期的這種缺憾，又平抑了過熱的股市，一舉兩得。它的一舉兩得意義遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于印花稅的巨幅上升。因此解鈴還需系鈴人，但需要時(shí)間和環(huán)境，真誠期望我們的印花稅能夠盡快調(diào)回到2%的水平。在2%的背景下，再根據(jù)股市的發(fā)展情況進(jìn)行向上和向下的柔性調(diào)整，調(diào)稅是表象，給人們恢復(fù)信心才是實(shí)質(zhì)。 [15:59]
[劉紀(jì)鵬]:當(dāng)然這句話本來是要在今后說的，但是大家既然看的如此之重，回避是回避不了的，忍不住今天只好又說了。 [15:59]
[網(wǎng)友人稱高手夏政安]:嘉賓：我認(rèn)為股市應(yīng)該取消，因?yàn)樗鼘医ㄔO(shè)只有壞處，沒有好處。 [16:01]
[吳曉求]:資本市場對中國建立現(xiàn)代金融體系至關(guān)重要，沒有一個(gè)以資本市場為平臺的現(xiàn)代金融體系，中國要想成為一個(gè)經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國是非常困難的。發(fā)達(dá)的金融體系特別是資本市場一方面可以有效的配置資源、分散金融風(fēng)險(xiǎn)，另一方面還可以讓投資者享有經(jīng)濟(jì)增長的財(cái)富效應(yīng)，從而實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長過程中投資者財(cái)富的有效增長。所以絕對不是說只有壞處沒有好處，問題的關(guān)鍵是我們應(yīng)該如何的發(fā)展這個(gè)市場，認(rèn)識這個(gè)市場，運(yùn)用這個(gè)市場。 [16:01]
[網(wǎng)友眾議員]:請問嘉賓是否有必要在天津開一家股票交易所？ [16:06]
[劉紀(jì)鵬]:我很贊成。中國的交易所不是多了，而是少了。上個(gè)世紀(jì)80年代發(fā)展廣東搞了深交所，90年代開發(fā)浦東搞了上交所，新世紀(jì)發(fā)展京東搞一個(gè)天津交易所是不錯(cuò)的動意。 [16:06]
[劉紀(jì)鵬]:我曾經(jīng)在泛珠江三角洲論壇上提出過這樣的動意，當(dāng)然還有一個(gè)原因是我們下一步要大力發(fā)展固定收益證券市場，即以公司債為主的證券品種。如果說深滬交易所以交易股票為主的話，那么可考慮讓天津證券交易所以交易公司債券為主。不成熟供參考。 [16:07]
[網(wǎng)友【右】宗]:【請吳副校長一定回答】~您日前說【一定要守住系千點(diǎn)】~但是現(xiàn)在政策頂部顯然已經(jīng)從系千三下移到三千九~請問現(xiàn)在中小股民還怎么【賺錢】啊？ [16:08]
[吳曉求]:這個(gè)問題請找劉紀(jì)鵬教授回答。 [16:08]
[網(wǎng)友天地五色石]:請問鐘老師：我讀過您匯率比較的書。美元對世界主要貨幣貶值，中國外匯儲備面臨的顯性、隱性風(fēng)險(xiǎn)到底有多大？您能實(shí)言以告嗎？謝謝！ [16:08]
[鐘偉]:第一，美元是典型的弱勢貨幣，從布雷頓森林體系崩潰至今美元需要不斷創(chuàng)造額外的美元需求，才能維持匯率的相對穩(wěn)定，推高石油價(jià)格，推高工業(yè)初級產(chǎn)品的價(jià)格或者提高美國國債的利率沖擊新興市場國家資本的市場等等都有助于美元的國際再循環(huán)。 [16:09]
[鐘偉]:第二，目前東亞美元和石油美元是支撐美元地位最大的兩個(gè)支柱，從2005年的6月份開始，石油美元對美國的重要性超過了東亞美元，中國和日本在東亞美元當(dāng)中扮演重要角色，東亞是一個(gè)事實(shí)上的美元區(qū)。 [16:09]
[鐘偉]:第三，就匯率問題而言，美元匯率對美國經(jīng)濟(jì)幾乎是一個(gè)可以忽略的問題，歐元匯率對歐洲經(jīng)濟(jì)則是一個(gè)不太顯著的問題，而在東亞美元或者其他國際主要貨幣匯率的問題對東亞經(jīng)濟(jì)有非常重要的影響，這是因?yàn)闁|亞內(nèi)部和外部經(jīng)濟(jì)存在嚴(yán)重的貨幣錯(cuò)配。 [16:09]
[鐘偉]:第四，解決1.33萬億外匯儲備的風(fēng)險(xiǎn)，取決于中央政府對儲備風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)識，如果我們看一下80年代的日本，90年代的東亞，我們就能理解一個(gè)金融不太發(fā)達(dá)的國家擁有巨額的外匯儲備容易導(dǎo)致具有豐富金融經(jīng)驗(yàn)的發(fā)達(dá)國家必欲得之而后快。 [16:09]
[鐘偉]:第六，考慮到人民幣兌美元強(qiáng)勁的升值預(yù)期，考慮到中國為東亞周邊經(jīng)濟(jì)體提供越來越多的貿(mào)易和投資市場，考慮到中國在東亞區(qū)域經(jīng)濟(jì)當(dāng)中領(lǐng)袖地位的不斷提升，人民幣通過向境外輸出，通過加速培養(yǎng)香港離岸金融中心，通過加速中國國債等高等級債券的國際化，通過和周邊國家的中央銀行廣泛締結(jié)，使用人民幣計(jì)價(jià)交易和清算授權(quán)周邊國家央行可以以其持有的人民幣向中國央行兌換為美元等一系列制度安排。中國才能夠真正的建立起自己的貨幣主權(quán)，擺脫美元儲備積累的巨大風(fēng)險(xiǎn)。 [16:09]
[網(wǎng)友 @!哇哇!@ ]:“分享中國26年經(jīng)濟(jì)長期增長成果，目前在股市只是一句空話，實(shí)際情況是長期投資只有飲恨而歸。不知嘉賓有同感嗎？” [16:10]
[趙曉]:我大體同意。至少在過去是這樣，股市的表現(xiàn)與宏觀經(jīng)濟(jì)無關(guān)，股民成為圈錢的對象，挨宰的對象。事實(shí)上，股市到2300點(diǎn)，只是還了股民的一點(diǎn)損失。談不上有什么回報(bào)。 [16:11]
[趙曉]:目前，這個(gè)格局也沒有完全改變。因?yàn)椋可鲜衅髽I(yè)的利潤甚至抵不上政府繳上去的印花稅。更別說，還有高額的交易費(fèi)用了。所以，股民在這個(gè)市場上除了投機(jī)，除了炒作，沒有辦法獲取收益。 [16:11]
[趙曉]:股市歸根到底還不是一個(gè)健康的市場，一個(gè)正常發(fā)展的市場，一個(gè)制度完善的市場，不具備長期投資價(jià)值。政府必須痛定思痛，認(rèn)真的反思其中的問題，并且調(diào)整政策導(dǎo)向。 [16:11]
[網(wǎng)友一天一地一廣仔]:嘉賓，據(jù)說股市資金短缺已十萬火急，你們認(rèn)為是這樣的嗎？ [16:12]
[鐘偉]:第一，這涉及到對當(dāng)前流動性的判斷，目前的基本情況是外匯流動性仍然泛濫，但人民幣的流動性絕對沒有想象的那么充沛，例如各商業(yè)銀行在中央銀行的超額準(zhǔn)備金率，目前大約不到兩個(gè)百分點(diǎn)。再例如現(xiàn)在銀行系統(tǒng)的人民幣存貸比已經(jīng)接近70%，這都顯示人民幣流動性的過剩程度被嚴(yán)重的高估了。 [16:12]
[鐘偉]:第二，從中遠(yuǎn)由H股向A股回歸，IPO過程當(dāng)中已經(jīng)可以看出資本市場、一級市場的資金不充分，考慮到下半年新股擴(kuò)容節(jié)奏資金面并不寬裕。 [16:12]
[鐘偉]:第三，盡管從6月份的資金狀況來看短缺已經(jīng)是事實(shí)，但決策層的理解可能不是這樣的，仍然有學(xué)者認(rèn)為目前的M2增速被嚴(yán)重的低估，目前的主流觀點(diǎn)仍然是人民幣和外幣的流動性都仍然偏多，加上加息等政策都有可能出臺，因此市場面臨嚴(yán)峻的選擇，我相信到10月底之前市場難有很大的起色。 [16:13]
[網(wǎng)友xiangrikui119]:請問吳曉求老師，今年以來很多股票價(jià)格已經(jīng)跌去一半，您認(rèn)為這種大幅度的波動正常么？ [16:13]
[吳曉求]:我在今年的4、5月份針對當(dāng)時(shí)的市場狀況曾經(jīng)說過，中國資本市場總體上看還屬正常，但的確存在著結(jié)構(gòu)性泡沫。現(xiàn)在過去了差不多1個(gè)半月了，這種結(jié)構(gòu)性泡沫已經(jīng)慢慢的退去，如果說你說的跌去一半價(jià)格的股票屬于我所說的結(jié)構(gòu)性泡沫的范圍，那就是正常的。整體市場短期內(nèi)的大幅度波動，是由政策的不穩(wěn)定和不可預(yù)期造成的，從這個(gè)意義上說，人為的因素非常明顯，因而是不正常的。 [16:13]
[網(wǎng)友天天跌停]:“趙老師，有人擔(dān)心股市信心一旦被打壓，市場人氣就再難聚集，您怎么看？趙老師，有人擔(dān)心股市信心一旦被打壓，市場人氣就再難聚集，您怎么看？” [16:14]
[趙曉]:完全同意，我剛剛說了一句話“病來如山倒，病去如抽絲”，就是說，失信容易建信難。我再說一句話“解鈴還需系鈴人”，股市信心的恢復(fù)需要政府明確發(fā)展資本市場的戰(zhàn)略方向、決心，還市場以本來面目，不再用行政手段不當(dāng)?shù)母深A(yù)市場。 [16:14]
[網(wǎng)友榮恥鑒定師]:請問劉紀(jì)鵬先生，您好！我認(rèn)為股市暴跌說明了管理層已經(jīng)沒有能力打理股市了（能力包括、宏觀微觀控制/法律/道德/專業(yè)/公心/信用等級等方面）。 [16:15]
[劉紀(jì)鵬]:千萬不要這樣看，北京的奧運(yùn)會有一句標(biāo)語叫：“one world ，one dream”就是同一個(gè)世界、同一個(gè)夢想。我想世界人民況且如此，我們的政府是人民的政府，更是在為中國的和平崛起盡心盡力的工作。而且我們的這一屆政府也是親民的政府，在某種意義上他們也是怕泡沫過多套住股民和在明年奧運(yùn)之前出現(xiàn)不利于中國形象的股市暴跌。所以在某種意義上這只能算是一個(gè)在方法上動機(jī)和目的，方法和效果不一致的問題。實(shí)際上我們的監(jiān)管部門已經(jīng)在總結(jié)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)了，我想這種事不應(yīng)該再發(fā)生了，一定要相信我們的政府、相信黨。 [16:15]
[劉紀(jì)鵬]:當(dāng)然我們需要總結(jié)的是為什么在5月30日之前的一個(gè)時(shí)期，一批受過良好西方教育、信奉市場經(jīng)濟(jì)無形之手的人卻忽悠我們的政府重拳出擊打壓股市，甚至還提出要用組合拳。他們把我們的股民看成了什么？他們把我們的資本市場當(dāng)成了什么？看成了什么？我們必須要保持高度警惕。通過大家的努力和呼吁，要我們的政府保持高度警惕，尊重市場規(guī)律，不被他們所忽悠。 [16:16]
[網(wǎng)友愛唱不唱]:請教劉紀(jì)鵬先生，俺知道您對電力體制改革酥油研究，請問目前電力市場建設(shè)進(jìn)退兩難，您對今后電力市場的走向有何看法？ [16:19]
[劉紀(jì)鵬]:感謝你的題外題，本來是不適合在今天的論壇回答電力改革的問題。但我旁邊的吳曉求教授、鐘偉教授都說你的問題看來很了解我，建議我回答這個(gè)問題。 [16:19]
[劉紀(jì)鵬]:那么我在前一段在《中國經(jīng)濟(jì)時(shí)報(bào)》上寫了一篇文章，是關(guān)于中國電力市場建設(shè)的。其中提到要跳出目前電力系統(tǒng)內(nèi)所謂的“按計(jì)劃體制繼續(xù)搞大區(qū)電力市場還是全國電力市場”而是盡快像證監(jiān)會創(chuàng)辦深滬股票交易所那樣，建立中國的電力交易所。用一個(gè)全新的體制來推進(jìn)中國電力市場的遠(yuǎn)期現(xiàn)貨和期貨交易，借鑒金融的概念，同時(shí)大力發(fā)展售電公司，培育電監(jiān)會自己獨(dú)立的的中介隊(duì)伍。因?yàn)檫@兩招兒既不和發(fā)改委沖突，也不和國家電網(wǎng)公司沖突，所以阻力小。而且把電監(jiān)會做到了實(shí)處，就說到這兒，供您參考。 [16:20]
[網(wǎng)友張勝軍]:第一，按每天2500億的交易量，即使不調(diào)印花稅，交易成本至少也是上市公司稅后利潤的三分之一，難道這個(gè)成本就不高嗎？因此千分之一和千分之三不過是五十步笑百步，市場交易量萎縮與調(diào)整印花稅并不存在必然聯(lián)系。如果市場真正向好，來回手續(xù)費(fèi)千分之四的差額能阻擋得了增量資金的進(jìn)入嗎？ [16:21]
[網(wǎng)友張勝軍]:第二，中國M2：GDP＝1.65,美國M2：GDP＝0.55，中國是美國的三倍，流動性過剩是顯而易見的。如果1.65這個(gè)數(shù)都不能說明流動性過剩嚴(yán)重，請教鐘偉教授，您認(rèn)為是多少？ [16:22]
[鐘偉]:第一，有無印花稅出臺和市場是否會調(diào)整基本沒有關(guān)系，如果沒有印花稅出臺5月份之后的市場也會調(diào)整但不是這種調(diào)整方式。目前市場交易量的萎縮既是印花稅調(diào)整的結(jié)果，也反映出增量資金入場不足。 [16:22]
[鐘偉]:第二，用M0、M1、M2甚至更廣義的貨幣來測定流動性本身非常具有爭議，因?yàn)楦髫泿趴趶街g的界限正在日漸模糊，也因?yàn)閷α鲃有缘亩x至今為止是不清楚的，如果能用流動性嚴(yán)重過剩我沒有辦法反駁，因?yàn)槲也恢滥闶窃趺炊x的這個(gè)東西。此外對于M2比GDP這個(gè)比重中國在全球是非常高的，這是學(xué)術(shù)界長期以來爭論的一個(gè)焦點(diǎn)，大多數(shù)學(xué)者認(rèn)為M2在中國和GDP的比重偏高，反映出中國貨幣化進(jìn)程在加速，也反映出中國金融資產(chǎn)的多樣化不足。 [16:22]
[鐘偉]:第三，即便在目前學(xué)術(shù)界對中國M2和美國的M3也存在著非常不一致的看法，例如說M2有的同志認(rèn)為應(yīng)該從央行持有的國外凈資產(chǎn)的增量和國內(nèi)信貸增量來綜合考慮等等，因此在討論流動性這個(gè)問題之前恐怕要界定討論的是本幣還是外幣的流動性，測定本幣流動性過剩的指標(biāo)又是什么，單純的用M2比GDP那么改革開放至今中國的流動性恐怕就沒有少過。 [16:22]
[網(wǎng)友榮恥鑒定]:劉紀(jì)鵬先生,我認(rèn)為:5.30機(jī)構(gòu)吃完散戶滴血籌碼重新獲得股市話語權(quán)后,利用不對稱優(yōu)勢采用非法手段刻意做空,自己好玩N多遍! [16:26]
[劉紀(jì)鵬]:不管今天對5·30的教訓(xùn)如何看待，但有一點(diǎn)我認(rèn)為大家是不該懷疑的，之所以在凌晨宣布，很大程度上是因?yàn)橐欤瑸楸Ｃ軟Q策時(shí)間和實(shí)施時(shí)間很短，因此幾乎沒有泄密的現(xiàn)象。所以5·30信息披露的內(nèi)容大家可以探討，但其對外信息的披露基本上是對稱的。 [16:27]
[網(wǎng)友從國情出發(fā)]:各位嘉賓好:你們看如何解決這個(gè)難題,一邊是物價(jià)飛速上漲,一邊是人民幣升值,一邊是股市暴跌不止的問題. [16:27]
[吳曉求]:這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。源頭還在于我們的宏觀金融政策，具體說來主要是現(xiàn)行的匯率制度和資本市場政策共同作用的結(jié)果。現(xiàn)行的匯率制度帶來了人們對人民幣升值的強(qiáng)烈預(yù)期，從而帶來了外匯儲備的快速增加，增加了央行投放的基礎(chǔ)貨幣，從而使得流動性出現(xiàn)了嚴(yán)重的過剩，在缺乏正確的結(jié)構(gòu)政策疏導(dǎo)下，就會引起物價(jià)的上漲，加上對資本市場采取了某種抑制的政策，影響這種流動性過剩進(jìn)入了資本市場，這就會出現(xiàn)股市的下跌、物價(jià)的上漲、人民幣的升值，要消除這種局面，我們必須對我們的貨幣政策進(jìn)行結(jié)構(gòu)性調(diào)整。 [16:27]
[網(wǎng)友寒江春夢]:請問各位嘉賓：凡是有炒股經(jīng)驗(yàn)的人都明白，咱們的股市其實(shí)是個(gè)連賭場都不如的賭市，但為什么還要被忽悠為具有投資作用的“股市”？ [16:28]
[鐘偉]:第一，從2006年至今資本市場所發(fā)生的變化是非常深刻的，其中5%的上市公司提供了整個(gè)上市公司85%的利潤，有1000多績差或者是垃圾的上市公司給證券市場帶來的的是凈虧損而不是利潤，即便如此A股市場當(dāng)中仍然有300多家上市公司是具有投資價(jià)值的。 [16:28]
[鐘偉]:第二，即便在2006年之前股市難以培養(yǎng)出理性的投資者，也并不在于投資者本身不理性，而在于政策預(yù)期和政策調(diào)控方式變化莫測迫使投資者必須在這個(gè)高風(fēng)險(xiǎn)市場當(dāng)中保持非常敏捷的投機(jī)手段才能獲益，投資者是否理性折射出市場運(yùn)行的制度基礎(chǔ)是否理性。 [16:28]
[鐘偉]:第三，目前的資本市場和其發(fā)展方向都顯示出，如果政策不是朝令夕改那么它將逐漸成為一個(gè)理性的投資市場，超額潤會消失，機(jī)構(gòu)投資者的重要性會上升，市場成為一個(gè)能夠發(fā)現(xiàn)價(jià)值規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的市場。 [16:28]
[網(wǎng)友從國情出發(fā)]:“三位嘉賓請分別回答:目前99%的股民對突然提高印花稅玩死了股市的意見大的不得了!已經(jīng)非同一般.你作為國家的棟梁會不會向國家進(jìn)言調(diào)整印花稅.三位嘉賓請分別回答:目前99%的股民對突然提高印花稅玩死了股市的意見大的不得了!已經(jīng)非同一般.你作為國家的棟梁會不會向國家進(jìn)言調(diào)整印花稅.” [16:29]
[趙曉]:我并非國家棟梁，和你一樣，是平民百姓。但是，作為學(xué)者我們的確有責(zé)任發(fā)表我們的公共意見。5.30印花稅上調(diào)了3倍，今年上半年印花稅收入比去年同期上升了7倍，印花稅已經(jīng)大大高于全部上市公司的利潤總和。這個(gè)市場已經(jīng)再度淪為賭市。因?yàn)椋毁€就不可能有收益。而整體股民一定是受損的。因此，政策必須調(diào)整，或者調(diào)回到原來的水平，或者改為單邊收取。 [16:30]
[趙曉]:印花稅出臺的當(dāng)天，我在我的博客上寫過一篇文章“印花稅的出招精明而不高明”，比較多的闡述了我對印花稅的看法。現(xiàn)貼出供朋友們參考。 [16:30]
[劉紀(jì)鵬]:由于時(shí)間關(guān)系，我們4人和大家的探討到此結(jié)束。在此我再次代表吳曉求教授、鐘偉教授、趙曉教授 對于大家與我們踴躍的交流和提問表示感謝！ [16:35]